tag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post3129247275189892508..comments2024-03-22T10:34:37.674-07:00Comments on Antonio Aretxabala: LA CRISIS SÍSMICA DE LA LOMA DE ÚBEDA, TORREPEROGIL Y SABIOTE: TENEMOS MARGEN PARA LA TRANQUILIDADAntonio Aretxabalahttp://www.blogger.com/profile/10449815072324944973noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-20575821337773839842013-01-10T23:57:36.109-08:002013-01-10T23:57:36.109-08:00Así es Toni, para eso lo creé. GraciasAsí es Toni, para eso lo creé. GraciasAntonio Aretxabalahttps://www.blogger.com/profile/10449815072324944973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-63407735717423592092013-01-10T14:27:59.313-08:002013-01-10T14:27:59.313-08:00Estoy completamente con vosotros, Antonio Aretxaba...Estoy completamente con vosotros, Antonio Aretxabala y Juan Francisco Villar, y siento ver opiniones anónimas destructivas y sin base alguna, y menos aún viniendo de una persona que dice ser geóloga, porque no se entiende a un científico/a echando por tierra una teoría sin hacer una argumentación que la rebata. Además, yo estuve en la charla de Aretxabala y de De las Doblas y en todo momento repitieron una y otra vez que lo que allí nos exponían era su teoría, las hipótesis sobre las que ellos trabajan basadas en sus años de estudios e investigación sobre seísmos que les avalan. No querría usted que expusieran las suyas, ¿no? para eso estaba el micrófono, y sigue estándolo, o sino, las redes sociales y la radio de Torreperogil, de Úbeda, etc. Vaya usted a exponer las suyas que seguro la escucharemos gustosamente, siempre, claro está, que sea en realidad geóloga y sepa de lo que está hablando. Por cierto, yo de geología no se prácticamente nada, soy matemática, y ya me he pronunciado en muchas ocasiones diciendo que mi capacidad de lógica y razonamiento me hace ver muy coherente la teoría de la hidrosismicidad, la cual, puede venir complementada con otras, pero en absoluto la creo descabellada con lo que lamento que usted, geóloga anónima, diga que van confundiendo a la gente de Torreperogil, y más aún, y aunque me repita, cuando no fue presentada como un axioma sino como una hipótesis. <br />Un saludo para todos y sí rogaría a quien dé aquí su opinión que escriba su nombre porque este blog entiendo que está para el debate y la reflexión, abierto a cualquiera y no hemos de temer dar puntos de vista distintos, todo lo contrario, eso es enriquecedor. ¿No es así, Antonio, tú que eres el creador de este blog? Toni Lara LendínezAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13402454203004685538noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-63853473746765088092013-01-10T07:59:54.288-08:002013-01-10T07:59:54.288-08:00Querida geóloga de la Loma anónima. Yo no soy anón...Querida geóloga de la Loma anónima. Yo no soy anónimo, soy Juan Francisco Villar Caño, vecino de Torreperogil, si eres de aquí me conocerás. No soy geólogo, soy filólogo, profesor de francés. Nada sé de geología y, por lo tanto, soy un pobre inculto en estas lides. En mi ignorancia, entiendo que los terremotos que se producen en fallas activas desde el punto de vista sísmico son reiterativas, se repiten cada cierto tiempo, y en nuestro pueblo no ha sido así; los terremotos producidos por el choque de las placas africana y euroasiática, sí se producen en enjambres como aquí, pero son normalmente más débiles y TAMBIÉN SON REITERATIVOS, se repiten cada cierto tiempo, y en nuestro pueblo no ha sido así.<br />No descarto la posibilidad de que el choque de la placa africana sobre la euroasiática haya roto ahora por aquí y, de pronto, algo se haya roto en el subsuelo y pasemos a ser zona de fricción a partir de ahora. Mi ignorancia en la materia me impide decir si esto es o no posible. Pero tampoco puedo descartar, porque lo desconozco, que sea hidrosismicidad y, en mi ignorancia, la teoría de la hidrosismicidad me parece la más lógica, porque no consigo imaginar una presión continuada de la placa africana sobre la euroasiática que no produce nada, ni un simple temblorcillo, durante decenios, durante siglos, y, de pronto, produce un enjambre de más de mil terremotos. Sobre todo cuando hay un hecho evidente, que el comportamiento de las reservas de agua superficial y en el subsuelo este año ha sido totalmente diferente a otros años. <br />La ciencia, en mi pobre idea de filólogo, y no científico, se basa en hacer hipótesis y en buscar si estas hipótesis se cumplen y en la búsqueda de las razones lógicas según las cuales esas hipótesis se cumplen o no.<br />Con el debido respeto. Aquí hay hipótesis diferentes y casi todas vienen de expertos. Vamos a estudiar si se cumplen o no aunque tengamos que esperar años, pero no desautoricemos sólo porque no nos gusta lo que otros dicen.<br />Es posible que tú (o usted) lleves razón o que sean ellos quienes la llevan, los que no creo que la lleven, si hay algo de lo que se está diciendo que no creo y que además puede ir a favor de lo que se pretende combatir, es la teoría del fracking. Aquí no hay fracking todavía y podemos caer en el ridículo si nos empeñamos en ello. Seguramente nos iría mejor si aprovecháramos para luchar contra el fracking olvidándonos de los terremotos y nos ocupáramos de los terremotos olvidándonos del fracking.<br />Lo importante es conocer el origen de los terremotos, lo diga Agamenón o su porquero. ¿Qué más nos da que sea la UJA, la Universidad de Navarra o la Complutense? Como si lo quiere decir la de Cambridge o la de Islamabad.<br />Lo único cierto es que un enjambre de estas dimensiones no es normal y que hay que poner mucho más ímpetu en su estudio. La administración, la que debe y puede, poco está haciendo. Nuestro ayuntamiento ha hecho poco quizás, pero tampoco puede hacer mucho más. Las universidades, los institutos sismológicos, los investigadores (si es que quedan en este nuestro pobre país que cree que el futuro está en el ahorro y no en la inversión en investigación) deberían haber hablado mucho más. No carguemos las tintas sobre los pocos que han hecho el esfuerzo de buscar una explicación y además han venido sobre el terreno a dar la cara.Juan Francisco Villar Cañonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-28092484557805184242013-01-10T07:02:22.010-08:002013-01-10T07:02:22.010-08:001-Doblas & Oyarzun, 1989, Earth & Planetar...<br /><br />1-Doblas & Oyarzun, 1989, Earth & Planetary Science Letters, 93, 76-84<br />2-Doblas & Oyarzun, 1989, Geology, 17, 430-433<br />3-Doblas & Oyarzun, 1990, Earth & Planetary Science Letters, 96, 499-503<br />4-Doblas & Oyarzun, 1990, Geology, 18, 381-382<br />5-Doblas & Oyarzun, 1990, Marine Geology, 94, 155-163<br />6-Oyarzun et al., 1997, Geology, 25, 727-730<br />7-Doblas et al., 1997, Journal of Structural Geology, 19, 2: 159-170.<br />8-Doblas et al., 1997, Journal of Structural Geology, 19, 8: 1045-1054.<br />9-Oyarzun et al., 1998, Transactions of the Institution of Mining and Metallurgy, Section B, 107, B99-B108<br />10-Oyarzun et al., 1998, Geology, 26, 282-283<br />11-Benito et al., 1999, Lithos, 46, 773-802<br />12-López-Ruiz et al., 2002, Journal of the Geological Society, London, Special Volume 17, 417-438<br />13-López Ruiz et al., 2004, “La Geología de España”, IGME-SGE, 678-682<br />14-Cebriá et al., 2009, Journal of Volcanology and geothermal Research, 185, 172-180<br />Antonio Aretxabalahttps://www.blogger.com/profile/10449815072324944973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-59952536308203223262013-01-10T07:02:04.605-08:002013-01-10T07:02:04.605-08:00Estimada geóloga anónima de la Loma:
Dices mucho ...Estimada geóloga anónima de la Loma:<br /><br />Dices mucho en muy poco y no debería perder respondiendo a comentarios anónimos de supuestos colegas que no dan la cara y no quieren entender las cosas, no hay mejor sordo que el que no quiere oir. En la reunión de Torreperogil tenemos constancia de que más de un geólogo estaba presente durante nuestra conferencia, absorbiendo todo lo que decíamos. Nosotros nos llamamos Antonio Aretxabala y Miguel de las Doblas. ¿Cómo te llamas tú? si verdaderamente crees que nuestra propuesta es errónea es porque ya tienes una correcta, ¿cómo es que no te presentaste entonces a la Alcaldesa para ofrecerte a contarla y compartirla con tus vecinos? <br /><br />No es ni valiente ni constructivo actuar como lo haces y si tenías una teoría alternativa a la nuestra, ¿por qué no la expusiste en público durante nuestras intervenciones? ¿Y por qué te atreves a dudar sobre nuestros conocimientos sobre las Béticas, quizás porque nos pilla más lejos? Te adjuntamos una breve lista de algunas publicaciones de Miguel de las Doblas sobre esta cordillera alpina, con el único propósito de que te pongas al día ya que probablemente en 1989 todavía no ejercías, o a lo mejor ni habías nacido. En cuanto a tu pregunta acerca del reciente terremoto de Frailes ni nos molestamos en responder. Por otro lado no entiendo a qué te refieres con lo de la denuncia, creo que está claro que el fracking es una técnica peligrosa; pero es especialmente dañino en zonas cuya economía se sustenta sobre acuíferos, un debate que ya existía en la Loma antes de nuestras intervenciones, precisamente si se hubiese ofrecido un mínimo de información por algún estamento oficial o algún geólogo independiente sobre esa práctica que aún nunca se ha hecho, no se sospecharía de cualquier inocua máquina de prospección o gaseoducto, y eso es un estado de alarma social e histeria colectiva generada por una galopante falta de información. Además, independientemente de considerar si al final beneficia o no a una comarca, el tipo de sismicidad que genera, etc., no hubiese campado a sus anchas tanta confusión. El 95 % de los terremotos de la Tierra corresponden a los movimientos relativos de las placas tectónicas unas con respecto a otras, no tienen relación alguna con la hidrosismicidad. Está claramente reconocido que así como el agua influye en las fallas, las lubrica, y puede ser un factor adicional a los esfuerzos tectónicos regionales con mínimos cambios en la presión de poro, el papel que juega el agua en el denominado acuífero de La Loma es importante, y su dinámica puede perfectamente desencadenar un enjambre, además, los terremotos tienen una influencia innegable en el régimen hídrico de la zona afectada. La propuesta de estudiar ese aspecto te parece descabellada por lo que veo, pero ya son muchos los trabajos presentado en esa línea en condiciones similares. Ni hemos afirmado que sea el llenado del Giribaile como se ha puesto en nuestras bocas, ni hemos montado ninguna plataforma antiprospecciones,pero creo que ese dicho granaíno que se refiere a la "malafollá" va a ser verdad... <br /><br />http://www.ideal.es/granada/20120218/local/granada/malafolla-granaina-mito-realidad-201202180048.html<br /><br />Un saludo Antonio Aretxabalahttps://www.blogger.com/profile/10449815072324944973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-76736945171873369042013-01-10T03:45:31.581-08:002013-01-10T03:45:31.581-08:00Después de sus declaraciones en 10 Úbeda, acerca d...Después de sus declaraciones en 10 Úbeda, acerca de que la causa de los terremotos era la cantidad de lluvia caída meses atrás. ¿Cómo explica ahora el terremoto de Frailes? ¿Está usted al día de la sismicidad en las Béticas? ¿No cree que es mejor no dar falsas respuestas y confundir a la gente? (incluso ha llegado hasta el punto de una denuncia a la empresa de exploración que está trabajando en la zona para comprobar si hay reservorios de gas o petróleo).<br />Una geóloga de la LomaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-82053367958017480552013-01-09T07:22:23.885-08:002013-01-09T07:22:23.885-08:00Estoy contigo Toni. Nada tiene que ver el fracking...Estoy contigo Toni. Nada tiene que ver el fracking con los terremotos y más nos vale no entrar en el ridículo de enfrentarnos en denuncias que no llegarán a ningún lado porque no tienen ninguna base. Mientras tanto estamos dividiendo fuerzas, tan necesarias, para luchar contra el fracking. Yo pediría que esta plataforma, puesta en marcha con tanta prisa y sin reflexión, se pare a pensar unos minutos y entre en contacto con las plataformas de otras localidades de nuestro país que también luchan contra el fracking.<br />Necesitamos un poco de cordura y un mucho de reflexión y de información rigurosa para no caer en el ridículo. <br />Artículos como el de Antonio y el de Juan Bautista nos ayudan a entrar en el ambiente que tenemos que tener ante esta situación. Calma pero expectante y crítica ante lo que pueda perjudicarnos.<br />Me tranquiliza ver aquí un artículo de Juan Bautista, al fin y al cabo es el arquitecto que hizo el proyecto de mi casa y los albañiles, cuando la estaban haciendo, me decían que para qué metían tanto hierro, que no era necesario tanto. Es mejor ser precavido y él creo que lo fue cuando diseñó mi casa.<br />Juan Francisco VillarJuan Francisco Villarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-51828507777934074822013-01-09T02:44:05.177-08:002013-01-09T02:44:05.177-08:00Gracias, a los dos por toda la información que est...Gracias, a los dos por toda la información que estamos recibiendo, y que aunque nos tranquiliza en cierta medida,no nos quita esa angustia que genera el oir la explosion y no saber que hacer.Pero es tranquilidad, lo que no quisiera es que se convirtiera en pasividad y normalidad, pues nos podria pasar como en el cuento de Caperucita," que viene el lobo" y cuando este vino a todos los cogio desprevenidos.¿y esto,puede ser posible?. Y entonces,nunca Dios quiera, si vendran esos politicos a hacerse las fotos correspondientes y ya si saldremos en toda la prensa<br />Que pena de pais, llamado Andalucia y España. Un saludo<br />M. Dolores. Ama de casanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-20006638891647693282013-01-09T00:27:41.912-08:002013-01-09T00:27:41.912-08:00Toni, yo te acompaño a las manifas, creo que nos e...Toni, yo te acompaño a las manifas, creo que nos estamos vovlviendo todos un poco locos y a pesar de lo mucho que se ha visto en la historia de la humanidad, sigo creyendo en el ser humano. ¿Crees que alguine con un mínimo de cordura permitiría hacer fracking en una zona de acuíferos? más aún sabiendo que son la base de la economía y que ésta es ni más ni menos que el mejor aceite de oliva del mundo... ¿Te imaginas unas etiquetas que pongan: "puede contener trazas de benceno"? En fin...Antonio Aretxabalahttps://www.blogger.com/profile/10449815072324944973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8139364553167739876.post-60614710173917800002013-01-08T10:57:33.318-08:002013-01-08T10:57:33.318-08:00Mis felicitaciones por los artículos que he leído ...Mis felicitaciones por los artículos que he leído de Antonio Aretxabala, después de su charla en Torreperogil, y de Juan Bautista Villar. Me parece que hablan desde el sentido común, la coherencia y el conocimiento que desde sus respectivos campos poseen. <br />Las reflexiones de Antonio Aretxabala sobre el papel que debe jugar la Ciencia y los científicos me parece de lo más acertada y debe poner el dedo en la llaga de todos ellos, ¿para qué está la Ciencia sino para el servicio de la humanidad?<br />En cuanto al artículo de Juan Bautista Villar me parece un complemento fundamental a las explicaciones dadas por los geólogos citados sobre la causa-efecto de los seísmos, pues ayuda a entender los posibles efectos sobre nuestros edificios, además de quedar aclarado que la estructura de los mismos está preparada para soportar estos numerosísimos movimientos que llevamos en la zona. Toda esta información nos sirve para nuestra tranquilidad, cosa que yo ya llevo diciendo desde que escuché la teoría de Antonio Aretxabala y Miguel de las Doblas y con toda persona que tengo ocasión de hablar, así lo manifiesto para trasladar la tranquilidad que a mi me supone el escuchar estas voces.<br />Esperemos que impere la cordura y la calma, pues hay un sector popular que sin base científica alguna da por hecho que estos movimientos se deben al frackin, hipótesis que yo no comparto, ya que no está probado que se esté practicando, además de que me convence bastante más la teoría de la hidrosismicidad. Dicho lo cual, por supuesto, estoy en contra de que la técnica de extracción de gas mediante fracking se llegue a utilizar en nuestros contornos y me manifestaré donde sea necesario para que no se permita. No me cansaré de daros las gracias por ayudarnos a sentirnos más tranquilos con estos contiuados seísmos. Por cierto, hoy ya he sentido varios. Mi hija dice con toda naturalidad: "Mamá, un terremoto". Os animo a que sigáis informándonos e investigando sobre los mismos, dentro de vuestras posibilidades, claro. Un saludo. Toni LaraAnonymousnoreply@blogger.com